"El desgaste mayor del pacto de León lo tendrá el PSOE"

-"Álvaro Caballero. Se acercan las elecciones, que es cuando la UPL funciona como partido, porque como partido en los tres años intermedios no tiene mucho funcionamiento. ¿Le está costando mucho encontrar candidatos?

-"Javier Chamorro. Niego la mayor, rotundamente. Puede sonar a frase hecha, pero desgraciadamente era una realidad que cuando estaba dirigido por Rodríguez de Francisco, era una mera maquinaria electoral. En el primer mandato en el que fui concejal, en cuatro años no pisé la sede, jamás tuve una reunión del partido y sólo nos reuníamos dos meses antes para preparar las elecciones. Ahora, la realidad es que todas las semanas se reúne el comité ejecutivo, en el que se habla de los problemas que puedan surgir en los diferentes ayuntamientos, de la política del partido; además cada dos meses se reúne el consejo general, en el cual debatimos cuestiones. El partido existe. No todos los días, pero muchos días, están llamando a la sede personas que quieren ser candidatos en municipios en los que no teníamos nadie; esa es la realidad.

-"Pablo Lago. Da la impresión de que la UPL desde que está usted ha perdido punch.

-"Javier Chamorro. Todo es opinable. Nuestra presencia en los medios de comunicación sigue siendo importante; hemos denunciado lo que hemos entendido justo para nuestra tierra, tanto por parte del Gobierno central como de la Junta, y supongo que todo es graduable. ¿Se puede hacer más? Pues seguramente, pero creo que en cualquier problema grave, la UPL siempre ha estado ahí con su opinión.

-"P.L. Pero es un perfil más bajo, sin entrar a valorar si es mejor o peor.

-"Javier Chamorro. Yo no soy una persona que se caracterice por salidas de tono, ni por pegar voces ni por insultar; nunca lo he hecho en mi vida privada ni en mi vida pública y no puedo cambiar. Soy como soy. Yo no soy un líder carismático; sé que tengo otras virtudes, pero no soy carismático. Quizá lo mejor que pueda ocurrir en la UPL es que no haya líderes carismáticos, sino que un grupo de gente en el que sean muchas las personas que trabajan por el mismo proyecto. Tener un líder carismático capaz de sacar muchos titulares nos ha demostrado a la larga que no era bueno y que suponía un descrédito de la UPL. Mi forma de actuar es más tranquila, pero no me muerdo la lengua; digo lo que hay que decir, aunque las formas sean más suaves.

-"P.L. Pero esos líderes fueron los que dieron mejores resultados a la UPL. Cambiando esa estrategia arriesga enormemente.

-"Javier Chamorro. Se arriesga, pero la UPL necesitaba un cambio en las formas. Esa dinámica de gestos altisonantes e insultos acabó cansando al electorado de la UPL. En su momento tuvo rentabilidad, pero a la larga estaba suponiendo un descenso de los apoyos de la UPL. En algunos sitios aparecen personajes peculiares que arrasan en sus resultados pero que, con el paso del tiempo, el electorado ve que pierden su aquello. La UPL tiene que ser reivindicativa, tiene que denunciar siempre las políticas que perjudican a León pero no es necesario, ni la gente lo que quiere, los insultos, ni ponerse cascos de motos en las Cortes, ni cuestiones similares; yo no lo voy a hacer. Confío en que el electorado es inteligente y opina que la UPL es el voto más útil.

-"Felipe Ramos. ¿No cree que otros partidos como el PSOE le están comiendo terreno a la hora de reivindicar León, de coger ese discurso leonesista?

-"Javier Chamorro. La gente es suficientemente inteligente para saber que ni PSOE, ni PP son leonesistas. Sus estatutos no hablan de crear una comunidad autónoma leonesa, ni son leonesistas en absoluto. Esto que está haciendo el PSOE con Francisco Fernández a la cabeza, lo de hacer declaraciones o ponerse el barniz leonesista lo hizo en su momento el PP. El tiempo pasa y todo nos olvidamos, pero durante tiempo mociones leonesistas que presentaba la UPL en el Ayuntamiento eran apoyadas por el PP y no por el PSOE. En aquel momento al PP tampoco le sirvió de nada. A la hora de votar, el que es leonesista tiene muy claro que ni el PP ni el PSOE son leonesistas; su estructura es autonómica, el jefe de Fernández es Óscar López y el jefe de Carrasco es Juan Vicente Herrera y, por tanto, jamás podrán enfrentarse a esa estructura orgánica, que es autonómica, para defender León. La UPL no tiene ningún jefe fuera de las fronteras de la Región Leonesa. Por muchos errores que cometamos jamás reivindicaremos nada que vaya a ir a Ávila, Burgos, Soria o Segovia.

-"P.L. Ese discurso me recuerda un poco a Otero con lo de los jefes de Valladolid o Madrid. Es rancio y aburrido.

-"Javier Chamorro. Pero real.

-"P.L. Pero es Joaquín Otero.

-"Javier Chamorro. No, es el discurso de siempre de la UPL; podemos haber cambiado las formas, pero el discurso es que hemos tenido casi siempre o siempre, que es la realidad: esta comunidad está pensada desde Castilla, por Castilla y para Castilla. Creemos que León está siendo gravísimamente perjudicado desde el día en que entró y no podemos cambiar porque si cambiamos ahí, cambiaríamos la esencia de la UPL. No sé si suena rancio, pero si la UPL no hablara de ese agravio, no sería la UPL.

-"F.R. Hace cuatro años firmó un pacto con el PSOE, que dice que tiene su jefe en Valladolid, Óscar López, en el que se fijaban, además de las inversiones, una serie de claves de reivindicación leonesista. ¿Cree que se han cumplido o se ha dejado llevar en el pacto?

-"Javier Chamorro. Nosotros firmamos un pacto en un ayuntamiento, no el partido UPL con el PSOE en global. Es un pacto local que se hizo a cambio de unas inversiones, como el aeropuerto, el Palacio de Congresos o el cruce de Michaisa, que van siendo una realidad y a la vista están que se han cumplido. Había una parte b, que era la ideológica, en la cual es cierto que se recogían cláusulas para dar un toque muy leonesista al equipo de gobierno, lo que creo que también se ha conseguido. Me han acusado en las preguntas de que el PSOE se ha subido a ese carro leonesista; algo forzado por nosotros y que creemos que es bueno, como también lo sería que se subiera el PP, dado que el día en que el PP y el PSOE se convenzan de que esto puede ser una comunidad autónoma empezará a ser una realidad. Ese discurso leonesista es impuesto o exigido por la UPL y nadie puede negar que ha existido. También había un apartado para crear un órgano de estudio con el Gobierno central desde el que buscar las distintas formas de que León pudiera convertirse en una comunidad autónoma; eso sí que hay que apuntarlo en el debe del pacto, lo reconozco, quizá es lo único.

-"P.L. He querido entender que nos quiere contar que Fernández está abducido por usted y por eso le sale esa vena leonesista.

-"Javier Chamorro. No sé si está abducido; por mí, no. Lo que firmamos en aquel momento llevaba una fuerte carga de reivindicación leonesista y, de hecho, la propia firma fue noticia a nivel nacional porque se fijaba que nuestra preferencia era crear una comunidad autónoma. Toda la actividad municipal está teñida de leonesismo y es responsabilidad mía que ocurra. Igual que yo he cedido en algunas cuestiones que no me gustaban, como el tranvía, Fernández ha cedido en otras que, no sé si le gustan o no, pero ha cedido a instancias de la UPL. No es que esté abducido, sino que es un pacto de gobierno en el que hay ciertas cosas que ambos partidos debemos hacer y lo hemos hecho razonablemente bien.

-"Rafael Blanco. Asumiendo que para evaluar la moderación de las formas hay que esperar a las elecciones, ¿qué coste le atribuiría al pacto en términos de ventajas o perjuicios?

-"Javier Chamorro. Hemos conseguido cosas importantes. La primera y la que menos se ve es cambiar una mentalidad de una administración, que es difícil. Hemos conseguido cambiar la mentalidad de derroche, de decir que sí a todas las peticiones que llegaban al Ayuntamiento, para cambiarlo por una mentalidad de ahorro en la que se mira primero si se pueden hacer las cosas. Se ha subido el IBI, se realizó la privatización del 49% del servicio municipalizado de Aguas; decisiones difíciles y necesarias que otros gobiernos no se atrevieron a tomar, sino que tiraron por el camino fácil. Hemos realizado inversiones importantes, como el cruce de Michaisa, que parecía eterno, el Palacio de Congresos va adelante, la terminal de viajeros está ahí, el paso a nivel del Crucero desaparecerá en breve, la eliminación de los pasos de la ronda-¦ Todo está iniciado, al menos en su tramitación. ¿Resultado electoral? Yo creo que la UPL ha dado estabilidad y confío en la inteligencia del electorado, que sepa agradecer que la UPL ha propiciado esa estabilidad y ha acabado con esas broncas y mociones de censura de las que la ciudad estaba cansada. Aquí hemos tenido problemas gordos, graves, pero que hemos resuelto por debajo, hablando sentados en una mesa y llegando a soluciones, no a través de los medios de comunicación sino privadamente. Yo creo que la UPL va a salir reforzada de este pacto y que el desgaste mayor lo va a tener el PSOE. En ocasiones se me ha dicho que se ve más al PSOE que a mí, pero hay que ser inteligente porque el mayor desgaste, si hay, de las cuestiones difíciles que hemos tomado se lo va a llevar el PSOE, además de que va a tener un problema a nivel nacional fruto de la política desastrosa del señor Zapatero que va afectar a todos sus candidatos. El PP no tiene ni candidato, está dividido, nadie sabe, excepto Isabel, quién optará a la Alcaldía, y les quedan 8 meses para lanzar al candidato. Yo creo que la UPL dentro de 8 meses va a tener mejores resultados que los obtenidos hace más de tres años.

-"P.L. Le he oído presumir de que ha subido los impuestos de forma ilegal; a lo mejor no se ha dado cuenta de que lo ha dicho.

-"Javier Chamorro. No he dicho eso.

-"P.L. Sí, el IBI es ilegal, como han dicho los juzgados, de momento.

-"Javier Chamorro. No he presumido, he dicho que hemos tomado decisiones difíciles.

-"P.L. Y torpes, porque que lo tumben tres veces...

-"Javier Chamorro. Es un error, pero hay que esperar hasta que la vía judicial finalice, porque habrá que ver si el error es del Ayuntamiento o de la Diputación en la publicación del edicto. De momento, es municipal.

-"P.L. ¿Hasta dónde habrá que esperar, hasta Estrasburgo?

-"Javier Chamorro. Hasta que acabe la vía judicial.

-"P.L. Pero el equipo de gobierno dijo que, en determinado momento procesal-¦

-"Javier Chamorro. Cuando no haya más vías debería asumirse y devolver el dinero, que es a lo que se comprometió el alcalde.

-"P.L. ¿Eso no debe tener ningún coste político? ¿Nunca ha hablado con el alcalde de la posibilidad de que cese el concejal de Hacienda?

-"Javier Chamorro. No hemos hablado de eso. Evidentemente ha sido un error de los graves que han ocurrido en esta legislatura; otro posiblemente sea la tramitación del tranvía. Ha habido dos errores graves, pero ninguno lo ha causado ningún concejal de la UPL.

-"F.R. Se ha imputado los logros y también debe hacerlo con los errores. ¿Usted cree que esos dos concejales, quien tramitó el tranvía y quien tramitó la subida del IBI, deberían haber dimitido?

-"Javier Chamorro. Joder, qué pregunta.

-"P.L. Joder, qué respuesta.

-"Javier Chamorro. (Prolongado silencio). Si hubiera sido un concejal de la UPL yo le hubiese exigido que hubiera asumido la responsabilidad, vamos a decirlo así. Y eso en política implica ciertas cosas.

-"P.L. Usted pudo ser alcalde hace cuatro años de la mano del PP y rechazó aquella propuesta, algo insólito, yo no he visto un caso igual. Con el paso del tiempo no me diga que no le ha quitado el sueño alguna vez.

-"Javier Chamorro. Tres años y unos meses después, sigo pensando que hice lo correcto. Yo creo que en aquel momento haber accedido a la Alcaldía hubiera sido no respetar lo que dijeron los leoneses, punto uno; y punto dos, hubiera sido asumir un ayuntamiento en ruina, con el apoyo sólo de 8.000 votantes. Si yo como alcalde hubiera asumido alguna de estas decisiones difíciles de las que hablamos, la contestación social hubiera sido abrumadora. Además, hubiera perdido el apoyo del Gobierno central, como ocurrió en el anterior mandato, algo criticable y denunciable, y la Junta nunca se ha caracterizado por apostar por León aunque el alcalde fuera del PP, así que mucho menos con un alcalde de la UPL. Me hubieran dejado a los pies de los caballos y hubiera tenido cuatro años en que no tendría apoyos ni del Gobierno, ni de la Junta, y estaría en manos de 11 concejales del PP. Hubiera puesto la cara para que me la rompieran y hubiera sido el fin de la UPL. No me arrepiento.

-"P.L. No sería que le dio un poco de vértigo pensar que podía ser el primer miembro de la UPL que gobernara el Ayuntamiento de León.

-"Javier Chamorro. No me da vértigo. Una de las cosas que dicen de mí es que soy blando, y lo sé, pero me he cargado, he superado, a Rodríguez de Francisco, Joaquín Otero, Luis Herrero Rubinat; no creo que sea blando, aunque mis formas son suaves. Me han atacado políticamente más que a nadie en esta provincia y he aguantado, he estado en mi sitio, con lo que yo pensaba, y la realidad es la que es: estoy aquí de secretario general dentro de mi partido. Blando no soy y vértigo no tuve.

-"A.C. Dice que hubiera sido traicionar a la mayoría de los electores. ¿No se plantea en las próximas elecciones dar el apoyo a otro partido distinto al que consiga la mayoría de votos?

-"Javier Chamorro. Mi opinión siempre es que debe gobernar la lista más votada; es lo más respetuoso con la democracia. Otra cuestión es que haya una situación de práctica igualdad, en la que la UPL tuviera 8-9 concejales y el PSOE o el PP 11-10, ahí serían posibles otro tipo de pactos. Pero con 3 concejales frente a 13 entendía que no era respetuoso. De hecho, una de las cosas que están desacreditando a la política son esas maniobras que se ven, aunque en algunos casos salen bien, como a Revilla en Cantabria. Si la mayoría de una población vota algo, hay que respetarlo.

-"A.C. Me refería a si el PP saca más que el PSOE o el PSOE más que el PP, si usted estaría dispuesto a apoyar al minoritario.

-"Javier Chamorro. Mi opinión es que en caso de hacer pacto debe ser con el más votado, salvo que haya casi igualdad. En cualquier caso los pactos los deciden los órganos del partido, como decidieron en su momento el de León. El pacto de León se realizó con un urna y voto secreto de todos los miembros del comité ejecutivo. No fue un pacto que hizo Javier Chamorro, sino el partido.

-"P.L. Damos por supuesto que es el próximo candidato de la UPL.

-"Javier Chamorro. Lo fijará el partido, pero lo más probable es que sí. Yo estoy dispuesto a serlo.

-"P.L. ¿Y de número 2, Gema Cabezas?

-"Javier Chamorro. Lo más probable es que sí.

-"F.R. ¿Y de número, 3 Abel Pardo?

-"Javier Chamorro. No.

-"F.R. ¿Quién?

-"Javier Chamorro. Me gustaría recuperar a personas como Alejandro Valderas, quizá, aunque no lo he hablado con él, porque sería un gran concejal.

-"P.L. ¿Y qué va a pasar con Abel Pardo?

-"Javier Chamorro. La realidad es que está colaborando con el partido, no crea ningún problema, está tranquilo y hay que reconocérselo, pero yo creo que su etapa, al menos en la primera línea de la política, tiene que pasar un tiempo de descanso. Lo cual no quiere decir que él no pueda seguir en la UPL y que dentro de unos años vuelva a una primera línea de la política, pero a día de hoy no es mi planteamiento.

-"R.B. ¿Se ha puesto en la tesitura de que, descontento, se pueda presentar con otra candidatura leonesista?

-"Javier Chamorro. Podría ocurrir, pero creo que Abel es muy leal a la UPL, frente a lo que otras personas puedan pensar. Ha cometido muchísimos errores, gravísimos errores, no comparto con él muchas cosas, él lo sabe, pero es una persona muy leal. Cuando ocurrió el abandono de De Francisco podría haber ido con él, pero siguió en la UPL incluso con coste personal en aquel momento. Siempre ha sido muy leal a la UPL, con independencia de que tenga cosas que políticamente no compartamos.

-"P.L. ¿Lo ha hablado con él y lo tiene asumido?

-"Javier Chamorro. Sí, lo hemos hablado, y mi planteamiento a día de hoy es ése, a pesar de que quedan 8 meses.

-"P.L. Denota una cuestión extraña; están dentro del mismo partido y no comparten muchas cosas ideológicamente. Es difícil de digerir.

-"Javier Chamorro. Abel tiene unos planteamientos cercanos al nacionalismo y yo soy una persona que me siento profundamente español y me siento regionalista. En ese matiz hay una distancia entre los dos, pero por lo demás yo apoyo la cultura leonesa, que se facilite el estudio del leonés a quien quiera, que se promocione la cultura tradicional.

-"P.L. A eso, qué le vamos a llamar, la pluralidad dentro del partido.

-"Javier Chamorro. Sí, claro, porque si pensamos todos exactamente igual-¦ En el PSOE también hay matices.

-"P.L. Matices sí, pero tanta pluralidad-¦

-"Javier Chamorro. Esa parte nacionalista en el partido es casi inexistente, puede ser Abel y pocas personas más. En todos los cargos públicos y orgánicos no existe ese nacionalismo. Él respeta los estatutos de la UPL y seguramente desde dentro le gustaría hacer algunos cambios, pero la realidad es que el partido es regionalista y así nos sentimos el 99,99% de los miembros; alguna persona puede tener un planteamiento personal diferente, pero en su actuación diaria respeta los estatutos, con errores, que los ha cometido y él lo sabe. Además, yo le calificaría como nacionalista no independentista.

-"F.R. Dice que es leal a la UPL...

-"Javier Chamorro. Sí, lo es.

-"F.R. Pero usted oculta que no se fue con De Francisco porque tenía ya cerrado un movimiento con Lázaro García Bayón para ser Lázaro secretario, él vicesecretario y dominar el partido.

-"Javier Chamorro. No lo oculto, es que no lo conozco.

-"F.R. Es leal a la UPL, pero ¿es leal a Chamorro, va a acatar sus decisiones?

-"Javier Chamorro. Hasta ahora lo está haciendo. Quizá no soy la persona que él preferiría que dirigiera el partido, pero a día de hoy salvo que desconozca movimientos extraños que usted parece conocer mejor que yo, la realidad es que sí es leal.

-"A.C. ¿Y Lázaro García Bayón es leal a Chamorro?

-"Javier Chamorro. Sí.

-"F.R. ¿Se conforma con repetir los resultados de hace tres años en el Ayuntamiento?

-"Javier Chamorro. No me conformo, sino que aspiro a superarlos ampliamente. Decir una cifra-¦ La realidad es que creo que podemos superar ampliamente los tres concejales.