'El modelo autonómico es la historia de un éxito que ha modernizado España' (3)

-L. U. ¿Es partidario de revertir competencias al Estado?

-De Santiago-Juárez. No. Yo soy partidario, primero, de hacer un gran pacto entre los dos grandes partidos, el PP y el PSOE, en España para abordar desde la sensatez y el sosiego una reforma constitucional, porque reformar no es destruir. En Francia en los últimos diez años se ha reformado siete veces y no ha pasado nada. Soy partidario de reformar y que en esa reforma quede bien claro y bien definido que todos los ciudadanos de todos los territorios tienen los mismos derechos, todos. Y definir claramente las competencias exclusivas del Estado y de ese marco no poderse salir y no que, por un momento de debilidad parlamentaria, transfieras a una comunidad una competencia que no le ibas a transferir en su vida. Lo hemos visto hace 15 días con el País Vasco. Y también sería bueno definir nuevas funciones a algunas estructuras que, en su momento no se definieron, como son las diputaciones.

-P. L. ¿Qué funciones podrían ser esas?

-De Santiago-Juárez. Pues aquellas funciones que de verdad presten servicios a los municipios más pequeños.

-F. R. ¿No está de acuerdo con el actual sistema de diputaciones?

-De Santiago-Juárez. Yo defiendo la presencia de las diputaciones, sobre todo porque está en la Constitución. Pero nadie esperaba que el actual modelo autonómico evolucionara de la forma tan rápida que lo ha hecho. Por eso los déficit en cooperación, pero eso el responsable es el presidente del Gobierno.

-F. R. ¿Por eso plantean ustedes una conferencia de presientes de comunidades sin el presidente del Gobierno?

-De Santiago-Juárez. No planteamos una conferencia de presidentes sin el presidente del Gobierno para cubrir ese déficit. No es contra el Gobierno de la nación es sin el Gobierno. Para hablar de las competencias y de los servicios que tenemos las comunidades autónomas, que nos plantean los mismos problemas y las mismas dificultades y para buscar soluciones entre todas. El que ha producido el déficit es Zapatero, los gobiernos de José Luis Rodríguez Zapatero. Y digo los gobiernos, porque como cambia y quema tanto de ministros... Esta reestructuración le ha durado quince días, ya los tiene todos quemados.

-L. U. Hablando de competencias, ¿qué van a hacer con el agua?

-De Santiago-Juárez. ¿Con el Duero?

-L. U. Sí, con la gestión del Duero.

-De Santiago-Juárez. Vamos a ver, la gestión del Duero se incluye en la reforma del Estatuto porque es una demanda de la sociedad de Castilla y León. Y tiene mucho sentido, porque si uno ve el mapa del Duero se da cuenta que la cuenca, que no el río Duero, dibuja, define perfectamente Castilla y León. El agua es fundamental para la ordenación del territorio. ¿Dónde pones una empresa que tenga que depurar? Donde está el agua. Pero, además, es el territorio de Castilla y León. Es que el Duero es Castilla y León. Es una frase muy manoseada, pero es verdad. Mire, en el caso de la Justicia, hemos hecho todo el proceso negociador y estamos al final y no nos ponemos de acuerdo en el coste efectivo, pero hemos recorrido el proceso. En el caso del Duero no nos dejan ni iniciar el proceso, no les da la gana.

-F. R. ¿Por qué cree que al Gobierno no le da la gana, como dice usted, transferir el Duero a la Junta?

-De Santiago-Juárez. Porque el Gobierno de España desde que lo preside el señor Rodríguez Zapatero ha sido muy poco sensible a los intereses de Castilla y León. Y no lo digo por el Duero, lo digo por Garoña, por el blindaje de las vacaciones fiscales vascas, por el modelo de financiación... No ha sido sensible y a mí me cuesta trabajo entenderlo cuando estás hablando de un presidente del Gobierno nacido en Valladolid y criado, formado y educado en León. Y no hablo de frases hechas. Siempre que toma una decisión, nos perjudica. En el recorte de infraestructuras, la más perjudicada.

-P. L. También ha sido de las más beneficiadas.

-De Santiago-Juárez. No, no. Eso es falso y ahora vamos a ello. En Garoña, parece que estamos perjudicados; en el blindaje, también lo parece, en el modelo de financiación no se ha tenido en cuenta lo que decía el Estatuto: dispersión, envejecimiento y falta de población. ¿Y por qué poníamos eso en el Estatuto? Pues porque cuesta mucho más dar todos los servicios en un territorio tan extenso y disperso como el de Castilla y León, que en otros sitios. No era un capricho. Y en cuanto a las inversiones que decía usted, no sólo hemos sido la más perjudicada en los recortes de este año, sino que no se cumple el Estatuto. Somos la de mayor inversión per cápita, claro. Pero el Estatuto dice que para las inversiones el Estado deberá tener en cuenta la extensión territorial, pero si es que es de cajón, cuanto más extenso es un territorio más complicado es que cruce un AVE, es que es evidente.

-P. L. Pero, más allá de la aplicación del Estatuto y de los Presupuestos Generales, hablo del desarrolo en infraestructuras. En Soria por ejemplo han llegado las autovías con Zapatero, bien es cierto que vienen de un trabajo de atrás de otros gobiernos; el AVE en los primeros sitios que ha llegado de España ha sido a Valladolid y va a llegar pronto a León.

-De Santiago-Juárez. ¿Qué las autovías han llegado a Soría?. No me diga eso. Mire, Castilla y Leon quizá sea la única Comunidad que no tiene a sus capitales unidas por autovía. Pero si en Castilla y León no hemos hecho más que esperar. Entendimos que, por las Olimpiadas, había que desarrollar el Este y esperamos; entendimos que tenían que avanzar las infraestructuras hacia el Sur y esperamos, fuimos solidarios. Eso es ser solidarios con el Estado. Y, ¿cómo que Zapatero? El AVE no se podía parar en la frontera entre Segovia y Madrid, ¿no?

-P. L. Pero ha llegado antes que a ciudades como Valencia, por ejemplo.

-De Santiago-Juárez. El Estatuto de Autonomía dice lo que dice: las inversiones en materia de infraestructuras deberán tener en cuenta la extensión territorial y aquí siempre nos lo cuentan en inversión por habitantes. Mire aquí en León hubo un Consejo de Ministros en el año 2004, hace sólo seis años, donde se adoptaron toda una serie de acuerdos, acuerdos del Consejo de Ministros no un programa electoral, y se han incumplido todos. Autovías que ya tenían que estar inauguradas no están ni a medias y esto lo digo en León. Porque cuando dices esto la gente lo confunde con el Plan del Oeste, no. La materialización del famoso Plan del Oeste se concretó en acuerdos del Consejo de Ministros, incumplidos, hace seis años.

-P. L. Pero al menos se prevé.

-De Santiago-Juárez. Seis año.

-P. L. Bueno, pero desde que la política las prevé hasta que llegan las obras... El proceso siempre suele ser más lento de lo inicialmente previsto. Ahí está, por ejemplo, el Plan del Duero...

-De Santiago-Juárez. En aquella época estabámos en una época de bonanza.

-F. R. Un Plan del Duero que no invierte un sólo euro en León.

-De Santiago-Juárez. Sí, hombre. El Plan del Duero lleva el ritmo que lleva...

-F. R. Las famosas cúpulas, en León, que es donde la cuenca del Duero tiene más recursos hídricos, no tiene previsto ni una inversión.

-De Santiago-Juárez. Una cosa es que no haya cúpulas y otras es que no haya inversión. Inversión hay seguro en el Plan del Duero. Pero el Plan del Duero tiene un problema...

-F. R. No hay ni una sola inversión, consejero.

-De Santiago-Juárez. Inversiones, sí. Otra cosa es que no haya cúpulas. Se invierte en todo el territorio.

-F. R. Menos en León.

-De Santiago-Juárez. Lo que pasa es que el Plan del Duero, que es un magnífico plan, se ha puesto en marcha en el peor momento posible, en años de recortes. Pero yo les estoy hablando del 2004, que eran años de bonanza.

-R. B. ¿Qué valoración hace del proceso de fusión de cajas, de Evaristo como presidente y si realmente cree que se tiene el producto financiero que se necesitaba o si cabe avanzar?

-De Santiago-Juárez. Vamos a ver. Cuando nadie hablaba de esto, Castilla y León ya lo hacía. Ahora todo el mundo tiene prisa y quieren cerrarlo todo el día 24. Pero, ojo, que hace dos años y medio nosotros ya hablábamos de esto y cuidado que se nos criticó y que se dijeron cosas raras en toda Castilla y León. Nosotros tuvimos un proyecto, un modelo, que las seis cajas se integraran en una. Ese era el modelo ideal, era un diez. Nos hemos quedado en un notable alto. ¿Quién soñaba hace dos años y medio que Caja España y Caja Duero se fusionasen? Nadie, nadie y se lo digo yo que he formado parte del Consejo de Administración de Caja Duero y la conozco bien por dentro. Pero ustedes, que están aquí en León y conocen mucho mejor que Caja España, también lo saben. Por eso digo, tenemos un notable muy alto; el diez... no pudo ser. Y hay que agradecer, y lo digo aquí en León, a toda la sociedad leonesa que lo ha entendido y lo ha apoyado y también a la de Salamanca.

-F. R. De ese notable que le da usted al proceso...

-De Santiago-Juárez. Notable alto.

-F. R. Bien, notable alto. Pues de ese notable alto se interpreta que está usted muy satisfecho de cómo ha sido el proceso. ¿Qué le dice a todas las cajas que no les hicieron ni caso, rechazaron un SIP en Castilla y León y se han ido con cajas de otros territorios?

-De Santiago-Juárez. Qué quiere que le diga. Nuestro proyecto era el que era, pero los órganos de las cajas, en algunas de ellas, han decidido que el modelo era otro. Bueno... Nosotros hicimos lo que teníamos que hacer y tuvimos la suerte, y siempre se lo agradeceremos, de que el PSOE nos ha apoyado de forma férrea, sólida, sin dudas, sin titubeos. Otros dijeron: a mí no me gusta este modelo. El tiempo dará y quitará razones.

-F. R. ¿Van a tomar nota como con las eléctricas?

-De Santiago-Juárez. No. Ahí no es tomar nota.

-P. L. ¿Qué sensación les queda, qué sensación le queda al presidente, usted que está cerca de él, cuando ve estas actitudes de compañeros de partido, de amigos, en el algunos casos?

-De Santiago-Juárez. Cuando uno estudia el modelo con detalle, con cariño, con mimo y plantea lo que entiende es el mejor modelo para esta Comunidad, para las empresas y las familias de esta Comunidad, y lo pone encima la mesa con transparencia, porque cree que es lo mejor y hay una parte que entiende que no, que es mejor otro tipo de productos, pues hombre no se encuentra satisfecho al 100%. La gente es libre para decidir y para tomar decisiones, faltaría más. Un notable alto, y hablo por mí yo no hablo por el presidente Herrera, es para estar satisfecho y yo estoy satisfecho.

-P. L. Y pasado ese proceso decepcionante de las cajas que han decidido irse fuera...

-De Santiago-Juárez. No, no, yo no hablo de decepcionante.

-P. L. No, lo digo yo. Estos que han decidido irse fuera, después serán los responsables de lo que pase con su caja, pero ya no estarán aquí. ¿La idea de la Junta es que la nueva caja fusionada perviva de forma propia sin ser engullida por otra de fuera o por algún SIP?

-De Santiago-Juárez. Hombre claro. Pero no es la que mantiene la Junta de Castilla y León es la que mantienen los órganos de dirección y gestión de esta nueva entidad, después será el mercado el que decida.

-P. L. Pero la Junta tendrá que fortalecer y apoyar eso.

-De Santiago-Juárez. Yo creo que lo está haciendo.

-F. R. Usted que conoce la interioridad de las dos cajas, ¿cree que tienen fuerza para pervivir solas en el actual sistema financiero?

-De Santiago-Juárez. Espero y deseo que sí.

-F. R. A mí me gustaría hablar, también, de las candidaturas de cara a las próximas elecciones municipales y autonómicas...

-De Santiago-Juárez. De eso hablamos muy rápido. Son los órganos del partido los que deciden.

-P. L. Bien, ¿pero a usted le gustaría que Antonio Silván siguiera siendo compañero suyo en el Gobierno o le gustaría que fuera candidato por León?

-De Santiago-Juárez. Yo no voy a hablar de candidaturas, son los órganos de partido los que tienen que tomar esta decisión, que se entiende que buscan lo mejor para sus candidaturas. En cuanto a continuar de compañero con Antonio Silván, he de decir que yo tengo un compromiso con el presidente Herrera y con la Comunidad que concluye el 22 de mayo. Antonio Silván es un magnífico consejero y un gran compañero para todo, porque por encima de todo es una magnífica persona. Pero no me pregunte a mí, porque si usted dice que si me gustaría que siguiera de compañero conmigo y le contesto estamos presumiendo, usted y yo, que vamos a seguir los dos. Si todavía no tengo decidido dónde voy a cenar en Nochebuena, seguro que en familia, pero no sé dónde, cómo voy a saber los planes que tengo para después del 23 de mayo.

-F. R. Pero quizás el PP, por la bonanza de las encuestas en Castilla y León, demora la presentación de candidatos porque no ve necesidad de hacerlo antes. O será que realmente hay problemas internos.

-De Santiago-Juárez. Pero si es como hace cuatro años.

-P. L. No, hace cuatro años fue en septiembre.

-De Santiago-Juárez. Es cierto. Este año se ha retrasado todo, pero no por problemas en Castilla y León, sino porque Génova está en definir el candidato para Asturias.

-F. R. Entonces, ¿todo lo marca Cascos?

-De Santiago-Juárez. No, Cascos, no. El partido en Asturias tiene que decidir quién es para ellos el mejor candidato. Si me pregunta a mí, Cascos. Pero yo no soy el partido de Asturias.

-P. L. Pero el caso de León tiene un simbolismo especial porque es ganarle a Zapatero.

-De Santiago-Juárez. Todos los partidos cuando se presentan a un proceso electoral se presentan para ganar, me da igual que sea León, Salamanca o Cuenca. Que la capital de León sería bueno que la gobernase el PP, sí, pero lo decimos nosotros y quien lo tiene que decir son los ciudadanos de León el día 22.

-F. R. Acaba de decir que para usted Cascos sería el mejor candidato para Asturias...

-De Santiago-Juárez. Para mí, como militante e integrante del PP en Castilla y León, pero para mí.

-F. R. Sí, sí para usted y como militante e integrante del PP le pregunto ¿cuál sería para usted, como militante, el mejor candidato para León?

-De Santiago-Juárez. Es que no conozco...

-F. R. No se preocupe, yo le digo nombres. ¿Antonio Silván, por ejemplo?

-De Santiago-Juárez. Es que no estoy ni en la cabeza de la presidenta del partido ni del órgano a nivel provincial, que es el comité de listas, que tiene que tomar esa decisión.

-R. B. Bueno, pues dígamos si sería un buen alcalde.

-De Santiago-Juárez. Antonio Silván es una magnífica persona, es un excelente compañero y es un amigo.

-P. L. Y no sabe dónde va a cenar en Nochebuena.

-De Santiago-Juárez. Exacto.

-F. R. Antes se habló del simbolismo que tendría la victoria del PP en León por el efecto Zapatero, ¿cree que se ha acabado ya ese efecto Zapatero para el PSOE o va a la contra?

-De Santiago-Juárez. Yo creo que va a la contra, por el efecto bola de nieve. Se ha producido en Cataluña y se va a producir en León. Los ciudadanos no son tontos.

-P. L. Pero no lo ha hecho mal el alcalde de León.

-De Santiago-Juárez. No le sigo muy de cerca.

-F. R. Cualquiera lo diría.

-De Santiago-Juárez. Insisto, yo creo que el efecto Zapatero se acabó y Zapatero en estos momentos resta votos. La confianza o desconfianza se ganan y se pierden con tiempo, no en un día, es un proceso largo y ese proceso yo creo que lo tiene muy complicado remontar. Duarante ocho años, España ha tenido un presidente del Gobierno que no le ha dicho la verdad.

-P. L. ¿Es usted el Rubalcaba de Herrera?

-De Santiago-Juárez. No, para nada. Herrera a finles de junio del 2007, y le estoy eternamente agradecido, confió en mí una serie de competencias del Gobierno de Castilla y León: acción exterior, cooperaciones instituacionales con otras comunidades autonómas, UE; análisis y planificación y seguimiento del programa electoral y el discurso de investidura; confió en mí la comunicación de la Junta, todos conocéis a Ángel Losada; los servicios jurídicos, la presidencia de la comisión de secretarios, que prepara el Consejo de Gobierno; y la presidencia y coordinación de los delegados territoriales.

-P. L. Casi nada.

-F. R. Si no es Rubalcaba se le parece mucho.

-De Santiago-Juárez. Esa responsabilidad, si no deciden cesarme, finaliza el 22 de mayo, pero no tiene nada que ver con Rubalcaba.

-L. U. Porque no lleva Interior.

-De Santiago-Juárez. Eso son leyendas urbanas que existen en ese espacio que ocupamos los periodistas y los políticos y que sólo nos interesa a nosotros, a los ciudadanos les trae sin cuidado y les aburren. Yo a veces leo cosas sobre mí que me sorprenden, porque no tengo nada que ver con lo que dicen.

-P. L. Si lo estamos comentando en sentido positivo. Podemos hacerlo al revés y a lo mejor fue Zapatero quien buscó en Rubalcaba un De Santiago-Juárez.

-De Santiago-Juárez. Qué cosas.

-F. R. Entonces habrá que ver como un bulo ese que corre y que dice que usted podría ser el sustituto de Herrera en un futuro.

-De Santiago-Juárez. No. Yo me iré diez minutos antes, si me deja, que el presidente Herrera. Así de claro. Insisto, si me deja, porque me puede cesar antes.

-P. L. ¿Esta Comunidad está preparada para tener un presidente de León o de Valladolid?

-De Santiago-Juárez. Sí.

-P. L. ¿Y el PP y el PSOE están preparados para eso?

-De Santiago-Juárez. Yo creo que sí y hay magníficos políticos en León y Valladolid para ser presidentes de Castilla y León.

-F. R. ¿No quiere darle ningún consejo a Óscar López?

-De Santiago-Juárez. Ni le voy dar consejos, ni le voy a calificar, como hace él. En todas las entrevistas entra al trapo de la calificación y a mí me pone unas notas horribles. Y, además, ha llegado a calificarme en el plano político y en el personal. Yo no voy a llegar a eso. En política te tienen que calificar los ciudadanos.

-L. U. Hablando de consejos. ¿Cuál le daría al comité de listas del PP de León para elegir al candidato de la capital?

-De Santiago-Juárez. Que busquen al mejor o a la mejor.

-F. R. Hombre, eso lo podría decir yo también. Es de perogrullo.

-De Santiago-Juárez. Ya

-P. L. Y yo tampoco sé dónde voy a cenar en Nochebuena.

-De Santiago-Juárez. Yo con la familia, pero no sé aún dónde, que quede claro.