«No supimos ver a tiempo la importancia de la crisis»

Repite como candidato y lo hace después de haber logrado dos victorias en León, algo que por ejemplo nunca consiguió José Luis Rodríguez Zapatero, y ahora asegura que van a volver a ganar. ¿Realmente se lo cree?

—El Partido Socialista Obrero Español tiene la obligación de salir a ganar todas las elecciones y estas generales no van a ser una excepción. Esa es nuestra obligación. ¿Por qué? Por tradición, por capacidad y por potencia política y porque hemos gobernado este país muchos años, muchos más que la derecha y porque hemos hecho muchas cosas por este país.

—Eso es el discurso político del partido, que queda muy bien, pero la realidad de las encuestas dice otra cosa.

—Bueno, que las cosas están difíciles ya lo sabemos, pero es que así es la vida. Hay que estar a todas las circunstancias, cuando las situaciones están bien, regular o mal. Teniendo en cuenta eso y que son unas elecciones difíciles para nosotros, tenemos la obligación de salir a ganar. Lo tengo muy claro y tenemos la obligación de tenerlo claro yo y todos los socialistas.

—Usted llegó a la política de la mano de su amigo Zapatero, ¿por qué no se va con él?

—Yo entiendo que tengo un compromiso con León y creo que desde el 2004 hasta hoy he trabajado por los intereses generales de mi país y por los intereses generales de los leoneses. Y por eso tengo el compromiso de volver a repetir como candidato por León. Mi compromiso, al margen de amistades personales, es un compromiso político e ideológico. Soy una persona progresista y creo que mi ideología se corresponde con la ideología y la trayectoria histórica y las cosas que ha hecho el PSOE por este país.

—¿Entonces, ya había decidido usted presentarse por León antes que se lo pidieran Rubalcaba y Zapatero?

—Yo tenía muy claro que iba a volver, si el partido así lo decía de acuerdo con sus reglas internas de elección de candidatos. Yo estaba seguro que me iba a presentar de antemano.

—Convendrá que un poco marrón si es presentarse por León porque aquí, a la crisis económica nacional, se le une la grave crisis interna del partido.

—Yo he estado toda mi vida en el servicio público, por tanto, me creo el servicio público. He estado en la judicatura muchos años, después en la política, muchos años también, y creo en el servicio público a los ciudadanos y creo en una política progresista que asegure una educación pública de calidad, una sanidad, un sistema público de pensiones bueno, la dependencia, unas prestaciones por desempleo suficientes para las personas que tienen la desgracia de quedarse sin empleo… En fin, lo que caracteriza al Estado del Bienestar, que los socialistas hemos construido y hemos mantenido en los peores momentos de la crisis. Y a esto, repito, le añado que en esta vida hay que estar cuando las cosas van bien y cuando son difíciles. A las duras y a las maduras. Hay que trabajar a tope por los ciudadanos de tu país y de tu circunscripción, León en este caso.

—¿Qué ha hecho mal el PSOE para que, después de años de fuerte inversión de Zapatero en esta provincia con más de 7.000 millones, fuera derrotado en las municipales estrepitosamente y se encamine, según las encuestas, hacia una nueva derrota?

—La encuesta que vale es la del 20-N, el momento supremo de la democracia y yo me atengo a lo que digan los ciudadanos el 20 de noviembre. En León hemos hecho muchas cosas, eso lo tengo muy claro. Desde el 2004 empezamos a invertir, principalmente, en tres cosas: desarrollo de infraestructuras, tecnologías —Inteco y Ciuden— y en los sectores productivos que a los leoneses nos interesan. Y ahí está el carbón, que gracias al Gobierno socialista, se ha mantenido, pese a lo dicho por Rajoy en el Congreso de los Diputados, que pidió que se suprimieran las ayudas. Hemos actuado, por tanto, en los frentes que tenemos que actuar inteligentemente y yo creo que los ciudadanos lo reconocen y así se va a ver.

—Muy bonito, pero no me ha respondido. ¿Por qué los ciudadanos les castigaron en las municipales y parece que ahora van por el mismo camino si todo lo han hecho tan bien?

—Yo recuerdo que el 22 de mayo tuvimos un mal resultado en el conjunto de España sin excepción.

—Bueno, en algún sitio como Soria se ganó y se subió en votos y con menos inversión.

—Sí, es verdad. Pero en general tuvimos un mal resultado. Yo creo que fue un mal resultado provocado por un desgaste que están sufriendo todos los gobernantes de todos los países. Ese es un factor muy importante para ese mal resultado. Pero eso es el pasado y yo estoy hablando de los logros del Gobierno socialista para León y, desde luego, son logros que nadie puede negar. Nuestra inversión en tecnologías pone a León en el camino de ser lo que nosotros queremos que sea y eso sólo lo conseguimos los socialistas. Los ciudadanos saben cómo estaban las cosas en el 2004 y cómo están ahora. Ahora bien, quizás no supimos reconocer a tiempo la importancia de la crisis.

—¿Ese desgaste de gobernantes del que habla es la causa para borrar de la campaña a Zapatero?

—Vamos a ver…

—No me irá a negar que está borrado.

—Es que Zapatero ya no se presenta a las elecciones, simplemente. Zapatero ha decidido poner fin a su vida política…

—Bueno, Felipe González tampoco y sale todos los días en los mítines.

—Zapatero tiene una presencia que es la que él quiere tener y la que ha acordado con Alfredo Pérez Rubalcaba, pero en todo caso Zapatero es una persona querida y estimada en la familia socialista. Dicho esto, hay que entender que él ya no repite, ya no es el candidato y otro punto muy importante y es que hasta el día que se constituya el nuevo Gobierno, que espero sea socialista, Zapatero tiene que estar al frente de la política interior y exterior del Estado y ahora estamos teniendo muchas cuestiones en el panorama internacional, con Grecia, con Italia…, y son muchas las reuniones a las que tiene que ir el propio presidente del Gobierno para mantener que España es un país con argumentos económicos sólidos, solventes y en el que merece la pena confiar. Él tiene que seguir hasta el último minuto al frente del Gobierno y eso es mucho trabajo.

—Pero de ahí a ni siquiera mencionarle. ¿No le hubiera parecido justo, por ejemplo, que Rubalcaba al menos en el debate con Mariano Rajoy hubiera hecho una mención a Zapatero?

—Yo creo que Alfredo Pérez Rubalcaba dejó clara una cosa esencialísima, y además creo que lo hizo muy bien, que aquí el único garante del Estado del Bienestar, pensiones, dependencia, desempleo es el Partido Socialista; el Partido Popular no garantiza eso. Los socialistas pusimos en marcha el Estado del Bienestar, lo hemos desarrollado y lo hemos mantenido, incluso en los peores momentos de la crisis. Eso es lo que puso en valor Alfredo Pérez Rubalcaba frente a las vaguedades de Mariano Rajoy. El PP tiene un programa inconsistente, vago y sin compromisos. Por ejemplo, Rajoy en el debate no se comprometió a no recortar las prestaciones por desempleo. Rubalcaba tiene que hablar de los logros del PSOE en los últimos años y cuál es la previsible respuesta del PP ante la crisis, que sería muy conservadora y desigualitaria si ganan las elecciones, que haremos todo lo posible para que no sea así.

—Una vez más he de decirle que no me ha respondido. No se mencionó a Zapatero y Rubalcaba sí habló de los logros del Gobierno socialista en la época de Felipe González. ¿No hay demasiada referencia a Felipe González y ninguna a Zapatero y sus gobiernos, que han sido los que ha llevado a cabo esos logros sociales de los que usted habla? ¿No es Zapatero el gran olvidado de esta campaña?

—No. Rubalcaba habló de los logros históricos de todo el proyecto político socialista y también de los logros históricos de estos últimos siete años y medio. Yo creo que citar o no citar es algo que no tiene ninguna importancia. No citó a nadie del Partido Socialista. Él tiene la misión de vender su mensaje y su programa como candidato.

—¿Por qué hay una falta de líderes del PSOE, sin desmerecer lo presente, en esta campaña electoral en León cuando hasta ahora había sido un desembarco continuo?

—Nosotros en León tenemos capacidad para explicar todo y tenemos recursos políticos e intelectuales para mantener y defender lo que hemos hecho los socialistas en León a lo largo de estos años. Nadie mejor que los socialistas de León saben lo que el Gobierno ha hecho por León.

—Vamos que no necesitan ayuda.

—Tampoco me parece una cosa relevante, francamente. Insisto, nosotros somos los que mejor sabemos lo que ha hecho el Gobierno de España.

—¿Su lista es la mejor posible o es la única que ha podido hacer o que le han hecho?

—Mire, la lista de León surge de un proceso democrático, orgánico e interno de León. Los militantes expresan su voluntad y esa voluntad es ratificada por el comité federal.

—¿Usted no interfirió para nada?

—Yo soy una persona demócrata y respeto la voluntad de los militantes. Eso está claro. Y déjeme que le añada que en la lista va buena gente, que va a trabajar por su tierra, en el Congreso y en el Senado.

—¿Se replanteará seguir en la política si sufre una dura derrota?

— Ya sabe que nunca respondo a hipótesis que estoy obligado a no contemplar. Mi hipótesis es que salimos a ganar.

—Bien, pues planteemos las dos hipótesis. ¿Seguirá en la política pase lo que pase el 20-N?

—Sí, voy a seguir en la política, lo tengo muy claro. El hecho concluyente es que yo me presento, como hice en el 2004 y como hice en el 2008, y me presentó para salir como diputado y para estar trabajando los cuatro años de mandato.

—¿Peligran el Inteco, la Ciuden y los proyectos puestos en marcha por el PSOE si gana el PP? Y no vale que diga que sí, porque está en campaña y es el PP.

—La única garantía del futuro es el Partido Socialista. Le estoy comparando situaciones muy claras. Acuérdese cómo estábamos en el 2004 y cómo estamos hoy. Esa comparación no la aguanta el PP, porque el Partido Popular no hizo nada por León y, como no ha adquirido ningún compromiso al respecto, cabe pensar que sólo nosotros vamos a seguir garantizando ese futuro, porque sí hemos adquirido un compromiso. La credibilidad en política viene vinculada por los hechos. Y los hechos son los que son. El cuidado del campo, del carbón y en general de todos los sectores de la economía leonesa lo ha hecho un gobierno nacional socialista. Eso es así.

—¿Cree entonces que León puede caer en el olvido?

—Sin duda, si no gana el PSOE, León puede caer de nuevo en el olvido.

—¿Usted apoya como Rubalcaba y Óscar López la eliminación de las diputaciones, en contra de lo que defiende su partido en León?

—Lo explicó en el debate Rubalcaba. Se trata de eliminar duplicidades innecesarias y, por tanto, de eliminar gasto, pero no de eliminar los servicios que dan las diputaciones que pueden ser asumidos sin dificultad por las comunidades autónomas. Si hay que llevar servicios públicos al último pueblo de León, eso se va a seguir haciendo y lo que importa es que se haga y que se haga bien, no quién lo hace. Lo puede hacer la Comunidad Autónoma y ahorramos dinero y recursos públicos, que los podemos dedicar a la sanidad pública y a la educación. La propuesta de Rubalcaba es sensata.

—Y si lo tienen tan claro, ¿por qué no lo han llevado a efecto cuándo estaban gobernando?

—La vida pública es así. Vamos haciendo cosas, muchas y buenas, y vamos a seguir haciéndolas en un futuro. Pero esa es una pregunta…

—Bien, abundemos. ¿La crisis no puede llevar a eliminar servicios y administraciones que hasta ahora han cumplido y se han demostrado necesarias?

—Precisamente, nuestra oferta electoral, y lo ha explicado nuestro candidato, es de ahorro y de evitar la duplicidad. Y ahí, en las diputaciones, se puede producir. Además, al llevar a cabo ese ahorro se mejora la calidad y los municipios pequeños tendrán servicios que ahora no tienen, porque tendrán una mejor financiación.

—¿Usted se presenta por León?

—Claro.

—¿Pues explíquele a los leoneses, por citar sólo algunos ejemplos, por qué no está la León-Valladolid, cuando se prometió en el 2004, en un Consejo de Ministros en el que usted estuvo, que estaría en el 2008-2009 o por qué tampoco está el AVE, que también se prometió para el 2008-2009? ¿Puede hacerlo?

—Sí. Vamos a ver. En el tema del AVE me remito al compromiso explícito de que estará aquí en el 2012.

—Ya, pero antes hubo otros compromisos.

—Me remito a ese, porque además creo que está bien. En una infraestructura de esa complejidad, que nos va a cambiar la vida, es un tiempo razonablemente bueno. En cuanto a la León-Valladolid, ya hay buena parte de los accesos a León y a Valladolid ejecutados. Además, todas las infraestructuras están en marcha. Ahora bien, también le digo que estamos viviendo una crisis gravísima, que afecta a todos los países. Pero si el PSOE gobierna le garantizo que esas infraestructuras se van a seguir haciendo, aunque vamos a necesitar más tiempo para hacerlas por culpa de la crisis económica. Una carretera puede esperar. Lo que no puede esperar es la educación de un niño o la salud de una persona.

—¿Usted cree que está en riesgo el actual Estado de las Autonomías y que es necesario revertir ciertas competencias, por ejemplo la Educación o la Sanidad, como ya apuntan muchas voces?

—Los socialistas somos partidarios del Estado autonómico, que es el que marca, define y desarrolla nuestra Constitución, que es nuestra ley suprema. Somos partidarios del Estado autonómico y, también, de optimizar recursos a todos niveles de la administración. Estamos viviendo una crisis sin precedentes en la historia moderna. Una crisis que ha afectado de un modo brutal a Estados Unidos, donde empezó, a Francia, a Alemania, a Gran Bretaña, a Italia, a España... Todos los países del mundo la hemos sufrido y la seguimos sufriendo y de qué manera. Creo que una de las virtudes del Gobierno de España ha sido saber actuar inteligentemente en cada momento de una crisis durísima, que está destruyendo empleo en todos los países, está imposibilitando el crecimiento y nos está metiendo en serios problemas financieros. Ese es el contexto. Estamos asistiendo a una agresión brutal sobre el conjunto de la zona euro y de toda Europa. En España hemos conseguido, y ha tenido mucho que ver la tarea que se ha hecho en el Parlamento, a lo largo de estos tres años y medio una estabilidad política importante. Estamos sufriendo la crisis, pero estamos respondiendo a la crisis. España, a pesar del brutal coste, ha podido resistirla porque ha hecho reformas estructurales, un ajuste fiscal y se ha comportado políticamente como un país serio, a pesar del Partido Popular que nunca ayuda a nada.

—Habla de estabilidad política y de que el PP no ha ayudado en nada. ¿No les falta a ustedes algo de autocrítica. De verdad no cree que al PSOE le atropelló la crisis?

—Lo bueno para hacer ese tipo de consideraciones es ver lo que ha sucedido en otros países y en todos ha supuesto un desgaste a los gobiernos. Ha habido que ir atendiendo a los requerimientos y a las vueltas de tuerca que se han ido produciendo a lo largo de estos años. La última vuelta de tuerca está siendo el ataque a la zona euro.

—¿Habrá más vueltas de tuerca?

—Yo creo que hay que seguir luchando contra la crisis durísimamente y que hay que estar ahí, día a día. La crisis todavía tiene un recorrido, no se ha acabado.

—¿Cuánto tiempo se necesita?

—Cuando se origina esta crisis en Estados Unidos por políticas liberales, precisamente, la gente se pregunta si esto no lo había previsto nadie. Hay que darse cuenta que, por ejemplo, las famosas agencias de calificación estaban dando la máxima solvencia a Lehman Brothers justo hasta el día antes de su caída. Es que esta crisis no la había previsto nadie. Ni Francia, ni Estados Unidos, ni el Reino Unido, nadie había pensado en una crisis de esta magnitud, nadie. Ni siquiera el PP que en su programa electoral del 2008 llevaba previsiones de crecimiento económico que demuestran que de la crisis no tenían ni la más remota idea. Los gobiernos han actuado haciendo frente a algo desconocido en la historia económica.

—Pues si no han improvisado lo parece, porque han pasado de duplicar el gasto público, con los famosos Plan E, a recortar gasto social. ¿No se gastó demasiado en dos Plan E que a la vista está no han servido para nada?

—Tengo que negar la mayor. Cuando se desencadena la crisis ha habido dos momentos de respuesta a nivel internacional. En un primer momento se reúnen todos los países del mundo en el G-20, donde por cierto Zapatero ha conseguido una silla para España que nunca la había tenido, y ahí se aprueban las llamadas políticas de estímulo a la demanda o políticas de fuertes inversiones públicas para poder hacer frente a los peores momentos de la crisis económica. Como consecuencia de esas políticas, todos los países gastamos mucho dinero público y España era uno de los pocos que tenía superávit. Después se ve que el déficit aumenta y entonces se acuerda, en el G-20 y en la UE, hacer políticas de ajuste fiscal. En España, ese ahorro se ha hecho sin merma del capítulo social. El 58% de los presupuesto se destina al gasto social y al estado del bienestar.

—Volvamos a León. Ya ha dejado claro que seguirá en política. ¿Intervendrá en la crisis generada en el partido tras la traumática salida de Francisco Fernández para llegar,incluso, a pelear por la secretaría general?

—Vamos a ver. En el PSOE de León hay personas con temple y cualificadas para asumir esa tarea a la que se refiere. Yo voy a seguir haciendo política institucional por León, desde una institución que se llama Congreso de los Diputados. Allí donde me toque seguiré trabajando por León y trataré de ayudar humildemente a que mejore la situación del Partido Socialista de León.

—¿Eso significa que la opinión de José Antonio Alonso va a tener mucho que ver en cómo se desarrolle el proceso?

—Ahora estamos en campaña y la respuesta es la que he dado, trataré de ayudar al partido y seguiré trabajando por León, sea donde sea, si es como diputado, de diputado y si es de ministro o en cualquier otro cargo, pues de ministro.

—Al más puro estilo Campo Vidal y aunque esto no es un debate, diríjase a los leoneses y dígales ¿por qué tienen que votarle a usted y al PSOE y no al PP?

—Porque el Partido Socialista es la única garantía del Estado del Bienestar en nuestro país, de los servicios públicos esenciales, por lo tanto de la igualdad real de los españoles, y es el único partido que garantiza que en el futuro se seguirá haciendo por León todo lo que León necesita y que León va a seguir constituyéndose en el gran referente de todo el noroeste de nuestro país.