«Es un grave error dar por muerto el carbón»

¿Tiene miedo a las encuestas?

-”No

-”Así será rápida la entrevista.

-”Soy todo lo contrario de Herrera. Cada respuesta de Herrera es kilométrica.

-”Pero ni siquiera a la vista de los datos del CIS, que indican que el PSOE pierde un procurador en León y anuncian un importante ascenso del PP ¿No supone un pequeño descalabro?

-”En esta comunidad se han visto encuestas hace tres semanas que decían que el PSOE perdía todas las capitales de provincia de Castilla y León y que iba a bajar seis diputados. Luego aparecieron otras que decían que el PSOE perdería uno y mantendría las alcaldías. Bueno, a ese ritmo si subimos cinco diputados cada semana desde luego que ganamos. En todo caso hay un dato relevante en todas las encuestas y vamos a coger la del CIS que tiene la muestra más fiable, la más amplia, para que nadie se ofenda. Según la encuesta del CIS, el 27% de los ciudadanos de Castilla y León no tienen decidido su voto, es algo más de uno de cada cuatro y yo quiero dirigirme a ellos para decirles, por ejemplo, que el 22 de mayo se juegan su sanidad y que aunque sólo sea por defender la sanidad pública, aunque sólo sea por eso, merece la pena votar al PSOE.

-”De todas formas, y no es por halagarle, hay que reconocer que le toca asumir el papel de candidato de la oposición posiblemente en el peor momento político posible a nivel nacional...

-”Yo creo que todos los gobiernos del mundo han sufrido un desgaste por la crisis y hay ejemplos espectaculares. Las caídas de Obama, de Merkel o de Sarkozy en los dos dos últimos años han sido espectaculares. En España gobierna el PSOE y para mi sería una paradoja insoportable que la izquierda pagase una crisis que ha generado la derecha.

-”¿Qué modelo de gobierno tiene usted tanto numérico como de forma y estilo?

-”Hay un compromiso presentado por escrito según el cual vamos a gobernar esta Comunidad con siete consejerías. De hecho en España hay distintos modelos autonómicos y el que más consejerías tiene es el de Castilla y León, que tiene doce, y el que menos tiene es el de Castilla-La Mancha que tiene siete. Es perfectamente posible gobernar esta Comunidad con siete consejerías. Es nuestro compromiso y lo vamos a cumplir.

-”¿Está preparada esta comunidad, por la extensión territorial y el número de provincias, para que alguna de ella se quede sin consejero?

-”Yo creo que va siendo hora ya de superar este tipo de cuotas y de poner gente y equipos que trabajen bien independientemente de la provincia que sean.

-”Volviendo al terreno de las encuestas y por referirnos a las más próximas, la publicada por este periódico le daba al PSOE una ligerísima ventaja en la capital, en realidad un empate técnico con el PP. ¿No es una pequeña decepción que Francisco Fernández pueda tener que volver a depender de la UPL para gobernar.

-”Cuando se dice que no nos iba a quedar ni un pueblo el hecho de que la ciudad más importante la gobierne la vaya a gobernar el PSOE es un éxito.

-”¿Ni siquiera en el caso de Ponferrada, donde el PSOE ha llegado a tener vente concejales y se quedaría con siete u ocho?

-”Yo tengo mucha ilusión en Ponferrada y vamos a ver qué ocurre porque es probable que haya otras encuestas sobre la mesa que digan otra cosa.

-”Ha comentado, como sus antecesores, la necesidad imperiosa de estructurar definitivamente la Comunidad con un mapa de realidades. ¿Tiene claro ese mapa con lo que puede suponer de otorgar y quitar?

-”Sí, pero tengo matices respecto a mis antecesores. Yo no creo que se trate de crear otro nivel administrativo, sino todo lo contrario, porque la gente está cansada de tantos niveles burocráticos, políticos y administrativos. ¿Cuál es mi modelo? España hace treinta años apostó por uno que se llama autonómico y por tanto el liderazgo para el desarrollo de un territorio le corresponde a la comunidad autónoma. Ahora bien, quiero decir que todos somos Estado y creo que lo que tiene que haber es colaboración entre las administraciones y sobre todo liderazgo. ¿Liderazgo por parte de quién? De la Junta. Me explico y lo hago con un ejemplo porque me gusta ser gráfico: sólo en el año 2010, en plena crisis, las distintas administraciones invirtieron cientos de millones de euros en la Comunidad sumando la Ley de Desarrollo Rural, el Plan de Convergencia Interior, Los Fondos Miner, el Plan de Carreteras de la Junta de Castilla y León, el Plan de Carreteras del Gobierno... Es mucho dinero. Pero las administraciones invierten unas de espaldas a otras. Yo creo que la Junta lo que debe hacer, y ese es mi compromiso con esta Comunidad, lo haré al día siguiente de asumir la presidencia, es sentar en una mesa a sindicatos, empresarios, diputaciones, ayuntamientos y partidos políticos para conectar todas esas inversiones, porque debe ser la Comunidad la que diseñe su propio futuro, las líneas maestras de su desarrollo. Y para eso me propongo adelgazar el papel de las diputaciones, que son las instituciones más antiguas, más opacas y menos democráticas.

-”¿Y cómo se adelgaza el papel de la diputaciones?

-”El Estatuto de Autonomía de Castilla y León ya abre la puerta a eso y ya hay experiencias al respecto, por ejemplo en Cataluña. Aquí se puede hacer perfectamente. O al menos definir su control democrático. Si lo que yo digo es que las diputaciones están decidiendo un importante volumen de inversión en las provincias es evidente que hay que tener un control que hoy no existe.

-”Usted aboga por crear un mapa, sentar, hablar y consensua. Quisieron hacer esto con la Junta respecto al sistema financiero y poco menos que salieron corriendo las entidades menos dos, Caja España y Caja Duero. ¿Entona en algo el mea culpa, porque algo debieron hacer mal al principio para que las cosas no salieran como se habían planteado?

-”Sin ninguna duda, pero en el tema de las cajas podemos ponernos lo políticos como queramos porque al final hay un consejo de administración que es el que decide. No ha sido un asunto fácil en Castilla y León ni en ningún otro sitio de España. Es más, hay fracasos sonoros en otras comunidades en el proceso de reestructuración sobre lo que se planteó al principio. Cuando yo llegué a esta Comunidad tenía que tomar una decisión: apoyar a la Junta y trabajar juntos o ir a la bronca. Creo que el proceso ya era lo suficientemente complicado como para añadirle más tensión. Y además siempre he dicho, y lo creo, que en política es mejor un acuerdo regular que una buena bronca. Lo creo de verdad y lo practico. Dicho esto, si quiere mi opinión más sincera, con toda la lealtad a la Junta en este caso por que he mantenido mi palabra y la mantendré hasta el final, creo que este proceso encalló en Burgos, en la primera decisión que se tomó, que fue en relación con Caja Círculo. Fue la primera caja que dijo que no y a partir de ahí las demás le tomaron la medida al presidente.

-”¿Es razonable la fusión Caja España con Unicaja?

-”Es muy buena. No sólo es razonable: es una excelente operación en términos estrictamente económicos.

-”Volviendo al planteamiento estratégico de la Comunidad, hay un cierto complejo en los líderes regionales alentado por los líderes provinciales que provocan competencias entre provincias y agravios. ¿Estaría dispuesto a sentarse con las provincias y decirles, por ejemplo, que hay que apostar por un aeropuerto concreto?

-”En el último mes he recorrido cinco o seis comunidades autónomas vecinas de Castilla y León para ver experiencias y buenas prácticas de gobierno. Y he visto algunas cosas. Desde luego en Castilla y León lo que no hay, lo que no tiene el PP, lo que no tiene Herrera es una hoja de ruta para los próximos diez años. El PP se limita a gerenciar el día a día sin tener un sueño de hacia dónde vamos. Seguramente la respuesta está en el PIB de esta Comunidad y basta con analizarlo para ver qué producimos y qué podemos hacer. Por ejemplo en agricultura y ganadería. Claro, que a continuación no se pueden tener provincias cuyos productos en el 80% no son manufacturados dentro. Tendrá que haber una industria asociada a la producción. Dos: turismo. El 11% del PIB de la Comunidad es turismo. E industria, que a pesar de ser la hermana pobre tiene una gran importancia y debe ser el futuro. Voy a poner un ejemplo que es muy importante, a pesar de que desde León pueda verse con cierta distancia. Hablo del coche eléctrico. Ahora mismo hay una oportunidad de oro. Tenemos una industria del automóvil espectacular que no es sólo Renault. Hay toda una industria auxiliar asociada. Tenemos una fábrica de automóviles que va a construir un coche eléctrico en España, el primero, y resulta que la Junta no ha firmado ningún convenio con ninguna empresa eléctrica, como ha hecho Euskadi, por ejemplo, o que Castilla y León no está en el G-20 del automóvil y no se está conectando universidad-empresa para poder diseñar la patente del coche eléctrico en Castilla y León. ¿Por qué no? Son oportunidades, trenes que se pierden y situaciones que tienen que corregirse desde un gobierno ambicioso. Se trata, pues, de apostar. Gobernar es apostar y no se puede apostar a todo. Hay que definir a qué y en función de ello ordenar nuestros recursos.

-”Es cierto que usted no tienen la fuerza del gobierno pero también es cierto que sus compañeros le contradicen como también contradicen a su opositor y es cierto que él si la tiene, pero luego ya entramos en el litigio de que todos queremos un palacio de congresos y lo que ocurre, en los tiempos que corren, es que eso no es posible, ni lógico, ni rentable, ni siquiera sensato...

-”Yo en los últimos tiempos no veo tantas contradicciones. Es más, en el asunto más delicado de todos, que precisamente era el de las cajas, fuera de aquí se vendió que el diablo con cuernos y con rabo era el alcalde de León que iba a impedir este proceso. Bueno, pues resulta que precisamente Caja España y Caja Duero son las que han dado un ejemplo en contra de las cajas que tenían gobiernos más conservadores. Paradojas de la vida. Vamos con los aeropuertos. El Gobierno de España ha hecho un esfuerzo espectacular invirtiendo en aeropuertos en esta Comunidad. Desde luego el aeropuerto de León es espectacular. Ahora bien, a la comunidad autónoma le corresponde hacer un plan para esos aeropuertos. Y no me lo invento yo. Vaya usted al programa electoral del PP del año 2007 y decía: «Haremos un plan regional de aeropuertos». Y ahora vaya usted al programa electoral del 2011 y dice: «Haremos un plan regional de aeropuertos». No se ha hecho nada de los que la Junta puede y debe hacer. ¿Y qué es eso? Evidentemente habrá que apostar por la especialización. No cabe otra. Teniendo cuatro aeropuertos uno tendrá que ir más orientado hacia las mercancías, otro a los vuelos europeos, otro a los de bajo coste y otro a las grandes escalas internacionales. O se apuesta por la especialización o evidentemente la densidad de población que hay en Castilla y León hará que no sean viables los cuatro. Pero eso le corresponde a la Junta.

-”La obra del aeropuerto de León es espectacular, suntuosa, magnífica... Pero el problema que tenemos los leoneses es que no hay vuelos porque esa es una decisión de las compañías.

-”Tiene usted razón: son las compañías las que toman la decisión, pero lo hacen en función de los incentivos o de las políticas que se apliquen. Creo que desde la Junta se puede y se deben dar incentivos para que se traigan vuelos a esta Comunidad. León tiene en un radio razonable el norte de Portugal, todos los puertos de Galicia, los del Cantábrico, en concreto el superpuerto de Gijón, Madrid... Por tanto también aquí hay una oportunidad con la logística.

-”Pero eso al primero que tiene usted que explicárselo es al alcalde de León. Tendrá que explicarle que el aeropuerto de León tiene que especializarse en lo que sea...

-”Yo creo que ahí hay un error. El papel de un alcalde es reivindicar para su ciudad. Si no lo hiciera sería un error por su parte. Es que yo creo que Paco hace lo que tiene que hacer. ¡Faltaría más! Es que tiene que pedir para León puerto de mar si puede. Otros tendrán que tomar otras decisiones. Lo que digo es que hay una falta de visión y de liderazgo en la Junta que yo quiero corregir.

-”Usted habla de distintas comunidades del entorno, pero ninguna de ellas tiene un problema de identidad como el de aquí, donde si usted plantea un centro logístico probablemente se lo reivindiquen al menos tres provincias. ¿Dónde lo ubicaría usted?

-”Se cree usted que la capital del País Vasco esté en Vitoria porque sí. En este país habrá o no problemas de identidad pero en todas las comunidades hay rivalidades. ¿Sabe usted los problemas que hay entre Sevilla y Málaga? Eso pasa en toda España, en todo el mundo. No nos creamos el ombligo del mundo. Todo el mundo quiere un palacio de congresos, un aeropuerto... Eso no es un problema exclusivo de Castilla y León.

-”¿Qué es lo que menos le gusta del gobierno de Herrera?

-”Yo creo que el gobierno de Herrera tiene dos problemas fundamentales: uno de ellos es que es un lobo con piel de cordero que se camufla y trata de aparentar lo que no es, porque es derecha pura y dura -”por cierto, está realizando una privatización de servicios públicos que quiero denunciar alto y claro porque me lo dicen todos los colectivos-” y el otro que es el gobierno campeón de la hipocresía en España que sonría en Madrid a los ministros y a continuación los abofetean en Castilla y León. Van a Madrid con la mejor de sus sonrisas para conseguir inversiones -”es verdad que el Gobierno triplica las inversiones en la Comunidad respecto al de Aznar-”, pero cuando llegan a Valladolid con el cheque en la mano abofetean al ministro de turno. Desde mi punto de vista eso es hipocresía. Y le pongo un ejemplo concreto: tienen ustedes un consejero que se llama Antonio Silván que no hace ni una sola carretera. Se dedica a criticar las que hacen los demás, a pesar de que los demás hagan el triple que lo que hizo Aznar. Entonces había un silencio clamoroso.

-”¿Algo que le haya gustado?

-”Yo creo que ha habido acuerdos y eso es bueno. Bien es cierto que los ha buscado para resolver problemas y que la oposición siempre ha estado. En el gobierno de Castilla y León hay personajes que están más predispuestos al diálogo y los hay que le gustan menos.

-”¿Y de Herrera qué es lo que menos le gusta, quizá que no quiera debatir con usted sabiendo que nadie que está en el gobierno quiere hacerlo, por ejemplo los alcaldes de León, que es su compañero de partido, y de Ponferrada?

-”Desconozco las razones de Paco y se las preguntaré, pero es algo que no comparto. Cualquier socialista debería debatir. Es más, pertenece a un partido en el que el residente del Gobierno, estando en el cargo, siempre ha debatido. Pero en este país sólo hay debates cuando gobierna el PSOE. Sólo los hubo cuando gobernó Felipe González. Cuando llegó Aznar se acabaron los debates y cuando llegó Zapatero volvieron. En el caso concreto de Herrera ni siquiera ha habido respuesta.

-”¿Cree que Zapatero sigue siendo un valor para el PSOE?

-”Sin ninguna duda. Zapatero ha cometido errores como todo el mundo, pero la historia pondrá a cada uno en su sitio y desde luego aquí en León alguno se acordará de cuando Zapatero fue presidente del Gobierno. Muchos se acordarán de la inversión per cápita en esta provincia siendo presidente Zapatero. El tiempo lo dirá.

-”En un reciente foro en Madrid al que asistieron representantes de su partido, entre ellos cuatro ministros, Pepe Blanco dijo que el futuro del PSOE pasaba, entre otros políticos, por usted. Y lo dijo con convicción. ¿No teme que esta aventura en Castilla y León pueda minar ese futuro que se le augura?

-”Agradezco esas palabras y las de muchos otros dirigentes del partido que han expresado opiniones positivas sobre mí. Yo ya estuve en política nacional, estuve ocho años en el equipo encabezado precisamente por Zapatero que consiguió ganar dos elecciones generales y en casi todas las comunidades autónomas. Era un proyecto y yo ahora me propuesto otro y no pienso parar hasta que lo consiga. He dicho que quiero ser presidente de esta Comunidad y lo voy a ser. También es cierto que mucha gente me dice que será en el 2015 y que tendré que esperar cuatro años. A mi no me importa esperar cuatro años, soy joven y puedo ser presidente de Castilla y León con 38 años o con 42, pero creo que a los miles y miles de jóvenes que tienen que irse de su tierra sí les importa. Hay una oportunidad ahora. ¿Por qué esperar cuatro años?

-”¿La espera será de cuatro años, no más?

-”No, yo hablo de lo que me dice la gente y hablo como pienso. Me dicen: Óscar, vas a ser presidente pero vas a tener que esperar cuatro años. No me importa insisto, pero a los 60.000 jóvenes que han tenido que irse en los últimos ocho años sí debería importarles. ¿Por qué tirar cuatro años más? Con esto parece que me he ido de la pregunta y no es así, quiero decir claramente que no tengo un plan B.

-”Pero eso podría causarle cierto desgaste dentro de su partido en el que se abre un futuro con la marcha de Zapatero...

-”Pero esto es la política. Yo estoy en el que entiendo que puede hacerse bien o al menos mejor de lo que se ha hecho hasta el momento. El día que eso deje de ser así, a otra cosas mariposa. Pero en estos momentos me preocupa más el futuro de Castilla y León que mi futuro político.

-”¿Si se dan los resultados que auguran las encuestas las elecciones del 22-M serán un plebiscito para Zapatero?

-”Yo creo que Rajoy, que no ha ganado ningunas elecciones nunca, siempre intenta ganarlas a través de los demás. Como él nunca ha ganado unas generales siempre plantea que las gallegas eran un plebiscito, que las municipales son el plebiscito... Siempre intenta que otros ganen las elecciones por él. Dicho esto creo que la gente de este país es mucho más sabia de lo que se piensa y saben que ahora están eligiendo alcaldes y presidentes autonómicos y que luego elegirá un Gobierno.

-”Si los augurios demoscópicos se cumplen y en vista de que Zapatero ya ha dicho que se va, ¿se agravaría la interinidad y sería necesario adelantar las elecciones?

-”No lo creo. El presidente del Gobierno, en el comité federal en el que anunció que no sería candidato, puso sobre la mesa una hoja de ruta para un año de trabajo: tiene que aprobar unos Presupuestos Generales del estado para que este país funcione el año 2012, tiene que aprobar una serie de reformas acordadas en Bruselas, tiene que acabar reformas que se han puesto en marcha y que alguna de ellas no se ha aprobado en el Congreso... Es más, estamos en el momento más delicado en el que de verdad empieza la recuperación económica y hay una serie de reformas que ahora son clave y que si no se afrontan bien va a suponer que tardemos más en salir de la crisis.

-”Últimamente le hemos oído lamentarse en exceso de que los medios de la Comunidad no le tratan con demasiada justicia.

-”Nunca en mi vida he dicho eso. Un día denuncié que algunos medios estaban recibiendo presiones por parte de la Junta, pero creo que en esta Comunidad hay libertad de prensa y pluralidad informativa. Yo creo que hay una estructura de medios bastante plural que ejerce con libertad el periodismo.

-”¿Contempla otro escenario que no sea la victoria de Paco Fernández y en caso de que no llegase gobernar sería necesaria una catarsis política en el PSOE leonés?

-”No contemplo otro escenario que no sea el de la victoria de Paco y permítame que denuncia una práctica, porque se ha hablado antes de los localismos de esta Comunidad, que me provoca vergüenza y sonrojo. Lo leí precisamente en la portada de su periódico: el candidato del PP prometió una Facultad de Medicina para León. Me parece una vergüenza que quien ha sido precisamente director de la ordenación de los recursos educativos de la Junta ahora se ponga el gorro de candidato y alimente demagógicamente una cuestión como esa. Me parece una vergüenza ese tipo de afirmaciones, pero con eso no se va a conseguir lo que se pretende porque Paco va a seguir siendo alcalde.

-”¿El PSOE de León le incomoda o le pone?

-”Siempre lo pongo como ejemplo. Ojalá en todas las provincias tuviera el partido la misma fortaleza que en León. Tengo una perfecta sintonía política y personal ...y alguna discrepancia, que está bien. Yo prefiero tener una discrepancia política sobre algún asunto y que haya un debate que una discrepancia personal como tiene Isabel Carrasco con el resto del Partido Popular, que acaba imponiendo o prohibiendo que vengan candidatos a esta Comunidad.

-”Su discurso aquí es diametralmente distinto al concretado en otro titular en este periódico en relación a una afirmación de Paco Fernández en el que venía a decir que León debe caminar hacia una autonomía uniprovincial... ¿Cómo es posible que convivan ideas tan distintas en un mismo partido y en una misma comunidad?

-”En los debates hay dos ideas. Y cuando hay un debate, por cierto no personalista, no sobre cargos, no sobre listas, sino sobre ideas ¿queremos penalizarlo? Si yo el asunto leonés lo conozco desde hace muchísimo tiempo. El problema es que ahora tengo que en Soria el 89% de los ciudadanos dicen que les perjudica esta Comunidad, es que en Burgos tengo planteado un sentimiento que todos ustedes conocen, es que un pueblo de la provincia de Salamanca que es fronterizo con Extremadura y que ha votado por unanimidad, con el voto el PP, irse a Cáceres. Es que alguien lleva 24 años gobernando esta Comunidad y en lugar de avanzar en que los ciudadanos se sientan identificados con ella se están expulsando a la gente de aquí. Por cierto, se les expulsa físicamente. Se llama despoblación.

-”¿Va a tener grupo propio el PSOE leonés en las Cortes?

-”El PSOE de León lo está planteando y ya he dicho que hay una dificultad evidente y objetiva en el reglamento de la Cámara. Hay también una dificultad constitucional evidente y lo que están planteando los socialistas de León es muy difícil. Pero mi prioridad no es que León se vaya de esta Comunidad, sino gobernarla, porque estoy convencido de que se hay un gobierno socialista muchos de los que se ven lejos se sentirán orgullosos de Castilla y León.

-”Una cosa es el debate y otra el cachondeo. Todos sabemos que eso es un brindis al sol no sólo porque habría que cambiar el reglamente de la Cámara, sino porque mañana tendrá nueve grupos socialistas en las Cortes.

-”Y quién dice que los socialistas de León no consiguen eso dentro de quince, veinte años... ¿Por qué no? En este país hay libertad para defender las ideas y hay unos señores que piensan algo que yo ahora mismo no lo comparto. Ahora bien, lo más importante para mí es que quien mejor está defendiendo los intereses de León son los socialistas. Está provincia ha tenido dos motores funcionando a favor, Zapatero y Paco, y dos en contra, la Junta y la Diputación.

-”¿Usted cree que en la situación en la que estamos en la provincia, con profunda crisis en sectores como la minería, la principal preocupación sea si el PSOE leonés va a tener o no grupo propio en las Cortes? ¿Cree que es sensato y respetuoso con los ciudadanos?

-”Mi prioridad es crear empleo. Está en mi proyecto político. Pero también le repito que el 89% de los ciudadanos de Soria entienden que estas en Castilla y León les perjudica y que entiendo que entiendo que haya ciudadanos de León que piensen lo mismo. Pero insisto en que lo que yo quiero es una oportunidad, porque estoy seguro que con un gobierno socialista las cosas serían distintas.

-”¿Qué nota le pondría al gobierno de Herrera?

-”No pongo notas porque no resumen un balance. El equipo de Herrera acaba de hacer 800 propuestas electorales que son 800 incumplimientos de la Junta.

-”¿Cuál cree que ha sido el mejor y el peor consejero?

-”No se, pero lo cierto es que ha habido consejeros que han funcionado verdaderamente mal y tenían que haber sido cambiados, pero Herrera es incapaz de tomar una decisión.

-”En este recorrido político de tres años en Castilla y León, ¿en qué cree que se ha equivocado o acertado?

-”No lo digo a modo de excusa, pero liderar un proyecto político en una comunidad tan extensa con nueve provincias hacen falta medios, equipos y recursos, y muchas veces pienso que me hubiera gustado tener a más gente en primera línea. Lo voy a hacer, hay que agrandar el equipo. Hacer política en Castilla y León no es fácil porque hay puntos de la Comunidad desde los que se tardan dos horas y media en llegar a Valladolid para una reunión y cinco horas de coche para una persona son muchas. Y eso sin estar liberado. Tiene mucho mérito. Pero estamos sacando gente nueva, joven, valiosa, aunque me gustaría sacar mucho más. Es la autocrítica que me puedo hacer.

-”¿La crisis pone en riesgo el Estado de las autonomías que usted tanto defiende?

-”Creo que algunos aprovechan la crisis para cuestionar el Estado de las autonomías, pero a esos les diría dos cosas. Una: el país más avanzado económicamente de América es federal y se llama Estados Unidos y el país más avanzado económicamente de Europa es federal y se llama Alemania. Por lo tanto la descentralización es buena, es un motor económico y genera riqueza. Y dos: la España autonómica ha sido una máquina de generar igualdad. Hace veinte años la gente miraba a la sanidad del País Vasco o Cataluña y sentía envidia y hoy cualquiera que viaje por Extremadura o Andalucía verá que hay hospitales maravillosos y autovías de primera. A partir de hay, algunos, a los que se les puede poner nombre y apellidos y que en definitiva son la banda de Aznar, acólitos que tienen que acabarán haciéndose con el poder en el PP otra vez, aprovechan la crisis para cargar contra las autonomías.

-”Hablaba antes de la necesidad de adelgazar el papel de la diputaciones, ¿no le parece que es la hora de adelgazar en número los ayuntamientos?

-”No. La Junta viene negando el problema de la ordenación del territorio y recientemente celebró unas jornadas para decirnos dos cosas. Una: que lo arreglen los ayuntamientos y que voluntariamente se agrupen. Nada. Nadie lo va a hacer. Y dos: que haya mancomunidades, que ya se pueden hacer. Por tanto, no ha hecho nada la Junta después de haber estado negando el problema. Yo creo que la cuestión no está en cerrar ayuntamientos. Ahora bien, evidentemente los servicios que presta o las obligaciones que tiene un ayuntamiento de quinientos habitantes no pueden ser los mismos que los de los ayuntamientos de León o Valladolid. Por tanto, es evidente que ciertos servicios tienen que prestarse de manera mancomunada. Para mi la prioridad, al hablar de las comarcas, no es hablar de un nivel administrativo más, sino de los servicios públicos y del desarrollo. Yo lo que quiero es garantizar una sanidad de calidad y a partir de ahí lo que quiero es hacer un mapa sanitario en el que la comarca va a tener mucho peso en esa matera. O educativo, o de desarrollo, o de infraestructuras. Es evidente que la comarca es una realidad que ha tenido una trayectoria económica, política y social. Está claro que la prestación de servicios ya no se puede hacer en clave provincial.

-”Lo cierto es que la actual estructura ha dado paso a cierto despilfarro. No todos los ayuntamientos pueden tener una casa de cultura, un polideportivo... porque no nos lo permite la realidad y sobre todo el bolsillo.

-”Estoy de acuerdo, pero vamos a ser justos. Este país ha gastado por encima de sus posibilidades, empezando por nosotros, los ciudadanos y las empresas. Mucho más que las administraciones públicas, que es lo que no se dice porque es más políticamente correcto criticar a las administraciones públicas que a las empresas y las familias, que son los que más se han endeudado en este país. ¿Qué es lo que dice el Gobierno? Algo que es verdad: cuando España sale a Europa y explica sus planes de contención del gasto, Europa le dice: muy bien, pero usted es el 30% del gasto en España, porque el resto son comunidades y ayuntamientos. Y encima no lo entienden muy bien, porque no saben qué es esto de las autonomías, con lo cual el Gobierno tiene que llevar un plan que incluya a todas las administraciones, para tener credibilidad. Por cierto, otra de las cosas que no se dicen: Grecia, Irlanda y Portugal han sido intervenidas. España aprobó, con el voto en contra del PP, un plan de recorte del gasto, que era el compromiso que teníamos con Europa, y desde entonces hasta hoy se ha recortado el déficit a la mitad. Es espectacular. Dicho esto: la deuda pública de este país es el 50% del PIB, mientras que la de Francia o Reino Unido es el 70% y la de Italia el 118%. Por lo tanto no son comprensibles algunos ataques de las agencias de calificación. Este país debe la mitad de lo que produce, pero debe 2,4 veces si se le suma la deuda privada. Y eso tiene mucho que ver con la reestructuración del sistema financiero y con que en este país no quepan 45 cajas. Entre el año 2004 y 2008, gobernando Zapatero, se crearon tres millones de puestos de trabajo, un récord histórico. Y ahora se dice que después de la crisis se ha actuado mal, cuando lo que había que haber hecho era ponerle el cascabel al gato en tiempos de expansión económica. Pero no era fácil decíselo a las cajas, a las inmobiliarias, a los promotores, a los constructores... Era el momento de haber pensado en esto. Hemos vivido una economía sobrecalentada. ¿Quién no recuerda los prestamos del 100, 120 y 130% sobre el valor de la vivienda? Ahora hay unas deudas, claro.

-”Pero también en aquella época las administraciones especularon con el suelo...

-”Claro, pero yo creo que eso fue un círculo en el que estábamos todos metidos. Es decir, la caja financiaba un edificio porque tenía una expectativa de beneficio, el ayuntamiento recalificaba, urbanizaba y daba la licencia de obra porque iba a conseguir más ingresos, el constructor se metía porque sabía que iba a ganar un dinero y a continuación uno del pueblo montaba una inmobiliaria porque también iba a ganar dinero y se quedaba con un piso sin haberlo construido y sin haber invertido un duro. Todo el mundo cayó en la trampa. La palabra especular tiene una connotación negativa. Pero si uno era alcalde de un pueblo y tuviera suelo disponible su obligación era conseguir el mayor valor del suelo. Luego discutiríamos en qué habría de invertirlo, pero si fuese para que el pueblo tuviese más presupuesto para tener mejores servicios... pues claro, es su obligación.

-”Carbón. Hace unos días fue usted a ver al comisario europeo Almunia que tiene una fórmula imaginativa para que sobreviva más allá del 2018 que no ha desvelado...

-”En relación con el carbón no soporto más la hipocresía del PP y leo cosas en León que me ponen enfermo. El Partido Popular quiere cerrar el carbón, lo ha querido siempre. No entiendo tanta mentira como están diciendo, porque hay todo un relato detrás. Las ayudas al carbón eran viables hasta el año 2010. Lo firmó Aznar. El Gobierno de Zapatero consiguió ampliarlas hasta el 2018. El decreto lo tenía que aprobar España y lo aprobó. Pero lo denunció el gobierno de Galicia, del PP. Son hechos reales. Hemos batallado en el Parlamento Europeo, mientras el PP, el Europa con Vidal-Quadras, en España con Rajoy y con Montoro y en Castilla y León silencio, silencio absoluto. Fuimos a Bruselas a ver a Almunia. Si a alguien le molesta, lo siento. Fui a defender una idea. Europa tiene una línea de ayudas que es la 20-20, con subvenciones a productos estratégicos y el carbón lo es. Desde luego, puede seguir recibiendo ayudas hasta el 2020. Es la idea que soporta la tesis que llevamos a Europa. Es cierto que en el tema del carbón nos han ayudado mucho dos cosas: una, que el presidente del Gobierno es quien es y es de donde es; y dos, no ha ayudado mucho Alemania, porque sus intereses en el carbón son también estratégicos. Dicho esto, el Gobierno de España convenció a Europa y la denuncia de Galicia fue muy lesiva porque en Bruselas no se entendía que siendo el carbón estratégico para el país una parte del territorio denunciase ese hecho. Por eso siempre le pedí a Herrera que diera la cara por esta Comunidad, pero nunca lo hizo.

-”¿Va usted a batallar para que los planes de reconversión se apliquen de una manera sensata y no se despilfarren los fondos en cosas que no tienen ninguna utilidad como pabellones, polígonos industriales... es decir, que eso deje de estar en manos del político local y decidan los expertos?

-”Es la esencia de mi proyecto, porque es verdad que en los Fondos Miner y en otras iniciativas algunos fondos se han tirado. De ahí que yo diga lo de ejercer un liderazgo, ponerlo en un mapa y consensuarlo, porque si un pueblo tiene una inversión tendrá que tener una carretera para que salga esa inversión, que es lo que no se hace ahora por la idea de que si hago esto aquí tengo que hacer lo otro allá. Es todo lo contrario: hay que conectar las inversiones. Esa es la clave de otro, lo otro es compensar. No puede ser que las administraciones vivan unas de espaldas a otras para hacerse la competencia. Así no vamos a ningún sitio. Generalmente quien tiene la capacidad para generar empleo y riqueza es la inversión privada; la pública está para crear las condiciones para que se instale, no para suplantarla. Y añado para no irme de la pregunta: yo no creo que el carbón haya que darlo por muerto. Sería un error. Tiene un problema medioambiental, que es la emisión CO 2 , algo que estamos investigando para que sea viable a largo plazo. Pero es que además tiene mucho futuro porque Europa ha cambiado su política energética después de Fukushima y, por lo tanto, se va a reducir la nuclear. Por cierto, que la decisión en relación con Garoña también beneficia al carbón. Que el mundo entero haya puesto el freno a la nuclear hace que fuentes como el carbón tengan futuro y si hay una gran reserva estratégica, mejor. Tiene mucho futuro, más si la nuclear se revisa y se reduce.